主题柏林墙有可能倒塌么?
 作者cabin_cn 
 IP地址*.199.96.80 
 时间15-04-18 12:41:28
 

大家好,我是“那个”绿野网(lvye.cn,lvye.com)的CEO卓光,之前是六只脚网站(www.foooooot.com)的创始人,也是曾经lvye.org的用户(看我个人资料就行了)。

6年前我因热爱户外,热爱大山创办了六只脚网站,lvye.org是我从一个户外菜鸟成长起来的家园,也在这里认识了高山,招财,膘膘,老毒等等户外达人,其他绿野大神
由于小弟当时还是个菜鸟跟不上队也没混入过哪个圈子只是在网站上见到过。

印象里最后一次参加lvye.org的队,是2012年的大年初三跟老毒,小棍,小寒等几个人登顶小五台西台,详情可见:http://www.foooooot.com/trip/18980/

之后的半年,8264和绿野.cn前后跟我商讨过合作甚至整合,本着对"绿野"这两个字的特殊感情,我和当时的绿野掌门人长工很快达成了一致,整合成为了新的绿野。

随后的事情可能大家都了解了,绿野得到了探路者的投资,收回了lvye.com的域名,运营了一个不太成功的户外旅行的项目,几经波折,到了2015年。

今天是个雾霾天,上午在家躺着无意中用pad跑来咱们org又看了看,看到了很多熟悉的ID,看到膘膘这姑娘居然还在坚持带队发活动,看到了很多版面貌似人烟稀少,
又看到了首页关于用户信息丢失的公告……

我突然有一种冲动开始打开电脑写这篇帖子,我大概知道10多年前绿野为什么分家,我看过很多次本版置顶的帖子关于"我们那个绿野"好像或多或少有点什么原罪,
我知道在北京附近的山上,一问我是绿野的,可能有人会追问你是哪个绿野的?我知道Org的人会特意强调我是Org的,不是Info的!

可我是卓光不是海光,有罪没罪至少我没罪,我一直在做的事情就是推广、分享和传播我喜欢的那个户外,六只脚网站花了我自己很多钱也没赚过钱所以我需要lvye.cn这个平台,lvye.cn一直也亏损我们就找到探路者这个平台。

时过境迁,我回到org上发这个帖的时候,我也没有完全理解org的运作机制,我知道这里是个乌托邦,是个民主根据地,有铁杆,无政府,去中心化,为了杜绝10几年前Lvye.info的事情再次出现,
一直戒备森严,决不允许任何人拥有可能的权威和控制力把org再次推向深渊。我知道这里不管是谈法律、民主、自由、纲领还是意识形态都有一堆大神和知识分子能分分钟把我喷晕。

可是org的今天是你们想要的那个绿野么?org上对新人严格要求,对老人严格监督,对拉人去QQ、微信群严格禁止,对所有曾经想扛旗为org做事情的人严格分权,严格防范。你们的确把org防住了,
海光似的事情没有再次发生过,lvye.org被防成了一个13年没变过样子的很多人的美好回忆。

今天你们认为的商业化的lvye.cn上仍然有比org上多的多的连领队都要A车费的纯AA活动,我们有完整的公益板块,在运营沙龙,培训,也在支持大自然协会、观鸟协会、守望地球等公益组织。

我今天来发帖子,不是想消灭org,是想让org永远存在和发展,是想团结绿野人一起做点有价值的事情。我想寻求对话,可我不知道跟谁对话,其实靠沟通,靠智慧,什么都可以谈,一国两制都可以搞,两个绿野就死活形同陌路么?如果你们觉得一切照旧都很好,对我们其实没有任何损失,如果有能把org事情说明白的代表站出来,大家一起吃顿烤串,喝点啤酒聊聊天,也算我促成一次历史性会谈了。

最后,如果你们觉得我是带着一身铜臭跑来玷污你们的圣洁,那就多给点鸡蛋和板砖来展现你们的高贵吧!

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装备好不如体力好,体力好不如背的少,背的少不如吃的少

 

    
 主题说两句
 作者燕南飞 
 IP地址*.114.48.203 
 时间15-04-18 19:26:45
 

INFO上的活动,可能有真正AA的,可是很难甄别。遇到过很多次INFO的队伍,动辄好几十人,这里头有两个问题。一、安全性堪忧,我在海陀捡过INFO队伍里拉队迷路的女孩,领队根本不知道她丢了。二、活动的盈利性,人数庞大的很明显的一个驱动力就是盈利,打着AA的幌子从车费里盈利是最容易的,人数越多,盈利空间越大。如果INFO不能让用户明确区分出这种盈利性质的AA活动和类似ORG的AA活动,可能永远无法长期吸引ORG的用户。

我并不是说盈利不好,领队从某种意义上提供了服务,赚些服务费无可厚非,只是这是org努力避免的。

再说org,现在确实是没落了,活动少,约不到伴儿,在整个户外圈可能已经没啥声音了。我现在搞活动也懒得发帖,因为基本上约不到人,和n年前的org不可同日而语。或许,就让org这样走下去,成为一个传说吧。

tomorrow, is another day

 

    
 主题这里没有柏林墙,org和info除了名字及历史以外没有任何共同之处。我好奇的是org对你们有意义吗?
 作者陶陶 
 IP地址*.197.245.217 
 时间15-04-18 22:03:42
 

org逐渐被边缘化,是个非常小众的网站,org对你们有什么意义吗?你们已经有了一个绿野。
难道说只要org存在,info就名不正言不顺?法律不太懂,但info好像早已注册了绿野的商标,org能要回本属于自己的东西吗?或者即使能要回org会去要吗?
你的文章写得不错,是个逻辑清楚的人,但这里的人对某些人来说可能永远也无法理解,所以逻辑清楚跟毫无逻辑基本没什么区别。

 

    
 主题org小众一点就小众一点吧
 作者滑翔 
 IP地址*.37.181.10 
 时间15-04-19 20:29:34
 

户外版每周有一两个活动,绿野最初也是就这样吧每周只有一两个活动

能报上名就报上,报不上也不影响去其它网站参加活动

我觉得挺好的
 

    
 主题其实,真的是风格不同
 作者大河大 
 IP地址*.135.172.68 
 时间15-04-20 12:54:25
 

这里很多人都在info玩儿过,形成现在这种局面,其实是各自自主的选择,没什么墙不墙的,柏林墙这种比喻,严重不当。

info要搞商业化,也没什么错,可你们把户外搞成旅行团一样,不断的出各种事故,是很难获得这边人认同的,更别说去参加活动;理所当然的,会强调自己是ORG的。

其实,不需要什么对话,有商业目的才会用到“对话”这种词。

各玩各的,挺好;
两边都玩,个人觉得也无所谓(只要遵守各方的规则);

在中国的这种环境中,这里已经是一个奇迹了,就让这个奇迹多持续一段时间吧(

无论info还是ORG都会消亡的,微信或者下一个什么样社交网络会把这类网站侵蚀殆尽,但这两类选择,仍然会继续存在,跟哪个网站其实没有关系。


另外个人是个人的事儿;但你现在代表着info, 你接手info的时候,就应该想到接手的不仅仅是那个网站的代码, 还有那个网站的历史,不能说换个负责人就洗白了,你不承担谁承当,呵呵,所以,淡定吧,你在做着你商业的抉择,你没错,这里有自己的坚持,也没错,各玩各的吧!

最后反馈一下,昨天还在用六只脚,只是在iOS下不断闪退,本来以为记录着轨迹呢,最后打开发现早就停了,望改进。

这个贴子最后由 大河大 2015年04月20日 14:57:29 编辑

 

    
 主题也说两句
 作者小尾巴狼 
 IP地址*.207.51.177 
 时间15-04-20 13:32:42
 

很多人对info也没有那么大的偏见吧,至少我没有。也算绿野的老人了,也见证了org这些年的逐渐衰落。其实争论商业化非商业化没有太大意义,从户外运动的发展看,商业化应该是大势所趋,但商业化也不会完全消灭像org或者各种微信、QQ群。就像电影行业,有商业电影,也有文艺电影,大家各有所好,各取所需。

人因梦想而伟大


这个贴子最后由 小尾巴狼 2015年04月20日 13:34:56 编辑

 

    
 主题这个各玩各的,挺好,没必要文成武德,一统江湖。
 作者爱吃馒头 
 IP地址*.225.96.65 
 时间15-04-20 14:08:41
 

说org顽固也罢,迂腐也好,反正它就在这里。有人的地方就有浆糊:) 其实觉得争论这些没啥意义,还不如多爬爬小山,山上碰到了侃侃大山,来的实在。
 

    
 主题你好,欢迎来到乌托邦
 作者山北Ada 
 IP地址*.73.181.131 
 时间15-04-20 14:39:18
 

说实在,org确实落寞了。难道墙倒了就能活了?谁更命长还真不知道呢。
当然个人也希望它能重现活力和光芒,不过眼下最重要的是存在,对我们来说活着就好,活着已经是奇迹了。


难得糊涂。

 

    
 主题喜好不同而已,好比现在的什刹海和十多年前相比是热闹了太多,但更多人还是怀念原来的那个。改变不能破坏她原有的感觉。
 作者昆仑山顶 
 IP地址*.249.198.22 
 时间15-04-21 01:04:18
 


 

    
 主题说的好!打个比方:看不懂窦唯的,基本就是如楼主之辈
 作者环环相扣 
 IP地址*.92.119.43 
 时间15-04-25 20:41:55
 

可能楼主基于商业考虑,对“绿野”这个名字纠结ing。其实如果绿野.org如果叫“红野”,或绿野.info叫做“绿林”,可能楼主都没闲工夫到这里来浏览,更不可能谈什么墙了。所以,这篇帖子的价值就是楼主认为绿野.org名字有价值,但是绿野.org的人却认为这个地方才是价值所在,而无关名字不名字。


我觉得,再打个比方:如果明天出现绿野1.info,绿野2.org,绿野*.*,都不会真正挑起绿野.org的神经;但是会挑起绿野.info的神经。
 

    
 主题帖子的版面是不是选择在建设版人气会更旺呢?
 作者千懿 
 IP地址*.113.72.127 
 时间15-04-21 09:41:02
 

每个人、每种事物的发展都有其自身规律和自我的选择,要遵循这个规律。ORG现在这样就挺好,人气旺也好人气差也好,她就是这样,能接受你就来。道不同而已,何苦劳神来对什么话?


开心的爬山,快乐的生活!

 

    
 主题一贴二发,看了看这里讨论的人比较多,帖子暂时就不删了,虽然这个帖子在org的人看来也许没有什么意义。
 作者陶陶 
 IP地址*.250.192.21 
 时间15-04-21 10:04:52
 

也许有些不太了解两个网站区别的人还需要了解一下。
 

    
 主题LZ也许是好意,但是子非鱼焉知鱼之乐。
 作者拍板砖的 
 IP地址*.151.95.136 
 时间15-04-21 10:09:11
 

在这个过度商业化的社会里,有这么一个理想主义的乌托邦,即使人少也不妨碍她的光辉!人总要有一些特立独行的追求,而不是被金钱塑造成同一模式。ORG的存在证明我们至少还有同道中人,这就足够了。

黑暗中有一块罪恶的板砖向你飞来!嘿嘿,小样!

 

    
 主题info先要改变自己
 作者steve45 
 IP地址*.160.158.161 
 时间15-04-21 14:22:05
 

我10年前刚爬野山是通过朋友推荐知道绿野的,自然是选择info,因为门槛低。05年才申请org的id,几个月后参加活动。
几年后,我再不去参加info的活动了。偶尔参加也是在org,或者其他途径召集朋友。

我觉得info有两个特点:
一是规模大、活动多。有各种你需要的活动,有各种领队,有各种路线。如果你是一个初入者,自然会被这里所吸引。
二是管理散、随意性。有各种商业的、aa的、旅游的团队项目,各种不同目的的人拼凑起来,网站和领队都没有严格的审查、管理和服务,标准不一,方法不同,非常随意。

这两个特点,既是优点也是缺点。给我的感觉,info就是一个大型农贸市场,卖的是低廉的花花绿绿的商品。市场里有小偷、地痞,更多的是小商贩和小市民、小农民。

在info这个地摊市场想要买到高质量的商品是绝不可能的。去那里的人也没想过要买什么好东西,就是图一个方便。

这和北京要取缔的各种早市、动批是一个模样。

info要是改成了一个整洁有序、轻松愉快的shopping mall,你再来org吆喝,可能会更有意思一点。


再说一下,info召集的网站设计者严重缺乏审美,充斥各种低级广告。由一群缺乏品味和思想的人来经营,不亏损是不可能的。

这个贴子最后由 steve45 2015年04月21日 14:28:25 编辑

 

    
 主题找到答案勒●﹏●?我看不到时间看不到墙
 作者judyss 
 IP地址*.200.96.226 
 时间15-04-21 20:25:57
 

墙能阻挡时间
时间冲垮一切 墙。交给时间
 

    
 主题这是一个死结。请问你当初创办六只脚的目的是什么?六只脚发展到现在是按照你的设想往下走的么?
 作者高分子 
 IP地址*.20.118.125 
 时间15-04-22 18:12:25
 

清者自清,浊者自浊。

大家都有用脚投票的选择权,墙没有在这里,只是你心里有堵墙而已。



 

    
 主题综合起来大家的评价是:“这里虽不景气,也看不上info那里”,呵呵!
 作者大河大 
 IP地址*.135.172.68 
 时间15-04-22 18:40:06
 



这个贴子最后由 大河大 2015年04月22日 18:55:39 编辑

 

    
 主题六只脚做的不错,价值比ORG+INFO加一起要大
 作者千山下 
 IP地址*.199.111.45 
 时间15-04-22 19:27:44
 


好好做六只脚,这个网站的价值和潜力会慢慢出来。







这个贴子最后由 千山下 2015年04月22日 19:29:20 编辑

 

    
 主题两个平衡发展的绿野更健康
 作者yangzj 
 IP地址*.186.203.133 
 时间15-04-23 11:07:11
 

作为org老用户,我支持公益活动,但也一直觉得网站商业化没什么错,info的发展也说明这是与时俱进的生存之道。今天看来,绿野当初分家也不是坏事,至少info尝试了另外一种发展道路,也很成功,把户外运动推广到了更多人。现在两个绿野有很强的互补性,给了大家更多选择。喜欢大众化活动的,可以去info看看;偏好小众模式的,都在org来集合;没有好坏之分,仅是偏好不同而已。萝卜青菜各有所爱。打个比方的话,info好比安卓系统,是个更开放的平台,谁写的app都可以在上面运行,五花八门的户外组织和个人都能在这个平台上发活动;org更像苹果IOS系统的劲头,封闭性强,所以安全性更好。

org现在人气大不如前,主要是活动少造成的。活动少就吸引不了新人,没有新生力量加入就只能已有老用户自己玩,这样就逐渐形成小众模式。而人气少进一步加剧了活动少,因为发了活动也没几个人来,谁还有兴趣发?久而久之形成了恶性循环。活动渐少的一个原因是org上规矩渐多。十年前的org不是这样的,那时我在org参加过50人的海边扎营活动,也参加过60人的浩浩荡荡走海坨,这在今天是不可想象的,这种情形现在大概只能在info上见到。似乎倒是info中兴了那时的org之道。那时的org处在一种快速扩张的野蛮生存状态,这几年的info和那时的org倒真有两份神似。立规矩本是好意,可以杜绝领队挣钱、户外风险等等,但副作用也显露无疑。

org这几年在户外的作用逐渐被边缘化,但这里始终是众多曾经的绿野人的精神家园。很多人,包括我,更倾向认为org是正宗的绿野。这是一种带着情感的想法,这里记录了我们十多年来与户外相伴相随的足迹和成长。有的org老人提起info就很有抱怨和抵触,这也正常,这大概就是LZ说的柏林墙,LZ不必太介意,无需受这些说法干扰,自己认定正确的事,坚持做就好了。柏林墙在民间并不明显,不少人在两边都注册,哪边有好活动就去哪边,这是普通网民的生存之道。主要影响大概还是在官方,双方网管人员之间仍存在一些心理隔膜。实际上,包括LZ在内的双方网管人员和政策制定人,理应着眼长远,以更宏观和宽容的视角计议和规划绿野的未来。两个平衡发展的绿野才是更健康的,利于推动户外运动更加蓬勃和规范。两个平衡发展、有合作也有竞争的绿野可以互为补充,也能在理念和操作上起到互相制约的作用,不至于某一方走极端或走得太偏。双方的网管人员应该增加沟通,必要时坐在一起谈一谈。

两个绿野在很多方面可以互相学习。除了户外风险控制,org的版面简明利落,分类明确,跟帖一目了然。info的活动丰富,但版面过于杂乱,排列顺序也上下翻飞、总是变化,令人难以查找;跟帖更是蓬松冗长,阅读起来太麻烦。org总说要改版,我看info更需要改版。当然,org那个验证码也挺讨厌的,至少该简单点。

这个贴子最后由 yangzj 2015年04月23日 11:17:34 编辑

 

    
 主题再顺路说一句
 作者yangzj 
 IP地址*.186.203.133 
 时间15-04-23 11:50:42
 

LZ说的info亏损的事,实属正常。现在企业盈利有二种模式:一是挣市场的钱,即挣消费者的钱;二是挣投资人的钱,即融资。互联网企业大多属于后者。新经济业态下的很多企业,初创时拉风投,发展中靠PE,最终谋求上市,实际上始终都在挣投资者的钱,靠正常经营是很难这么快挣这么多钱的,理论上可能几百年才能挣出来。所以LZ还是要坚定不移地走融资之路,剩下的,只要设法保持很多活跃的用户就好了,即尽量扩大市场占有率,给投资人以充足的想象空间。在争取新用户上,貌似与org天生具有竞争性,但实际上org目前并不谋求这一点,所以实际上也没有什么实质的冲突。对于我们,org只要存在下去就好,org不谋求做企业,而是在做俱乐部,我们也都希望这个精神家园能长久地存在下去,实际上org也很可能确实会很长久。欢迎LZ有空时一定要常来坐坐,你是info的网管,但这不妨碍你是org的一部分。在这里侃侃大山,分享一下各自的想法,还可以给org的发展出谋划策,没准自己也能获得一些灵感。

另外,那个六只脚确实是个好东西,非常好的创意。
 

    
 主题to B , to C, to VC,现在to VC是主流
 作者私奔 
 IP地址*.207.137.90 
 时间15-06-03 17:02:25
 


 

    
 主题看到大家15年还在认真讨论但是16年就几乎没有讨论了so时髦下现在是PC,PE,PVC
 作者judyss 
 IP地址*... 
 时间16-03-29 16:01:36
 

P2P
P2C
howbuy
haolyy的时代了so大家+U。。。。。。
 

    
 主题去留自由,想起来就来看看。现在挺好的,安静。
 作者黑石 
 IP地址*.131.21.225 
 时间15-04-24 12:52:39
 



有一个可以陪伴终生的爱好

 

    
 主题使劲想了想,打个不贴切的比喻吧。认为是终极解答。
 作者mafs 
 IP地址*.108.70.162 
 时间15-04-27 12:50:22
 

有的人,娶了老婆,就愿意捧着,并乌托邦地幸福着。。

有的人,娶了老婆,在享受幸福的同时,也希望老婆出去赚钱。。。

户外可不就是咱的老婆吗?

老百姓都愿意在背后评论别人,无论前者还是后者。

无伤大碍。。。

这个贴子最后由 mafs 2015年04月27日 13:07:34 编辑

 

    
 主题完善下,老婆和女职员的区别
 作者阿尔法 
 IP地址*.2.199.210 
 时间15-06-30 16:36:32
 


 

    
 主题你这个不就是在和大家“谈”吗?——谈可谈,欢迎谈,org其实是开放的。
 作者Talk 
 IP地址*.154.15.154 
 时间15-05-11 17:11:59
 

如果说在大家回帖过后,并没有人统一站出来与你沟通,无法实现你的预期,那么我想问的是,你约谈的具体目的和建议是什么?

抛开之前org和info二者的纠葛不说,我们确实应该用发展的眼光来看问题。但目前二者实际上独立发展,并不互相影响,哪里谈得上有柏林墙?

但我作为org一员,我理解的是你希望无论info,或者org都能做得更好。
因此,我是善意的理解您的意图。
如果您确实有很好的对于org的发展提议,org愿意洗耳恭听。因为正如您所言,这里就是一个乌托邦,自由言论的净土。

但我作为我个人,并非代表org,随时欢迎您赐教。
 

    
 主题个人认为,人的根本需求分物质需求与精神需求
 作者阿尔法 
 IP地址*.2.199.210 
 时间15-06-30 17:15:05
 


org有一点小信仰的成分在内,无形中满足精神上的需求。
info更偏物质的商业化,侧重满足基于物质的服务体验。

个人认为中国现在不缺物质,更缺的是精神上的一点信仰。
就像很多人钱越来越多,却越来越痛苦,就是只看重了物质,忽视了精神。