主题也谈绿野定位――并澄清一些概念
 作者袁锋 
 IP地址*.167.164.219 
 时间02-06-13 12:08:56
 

  前两天思路有点乱,认真拜读了许多朋友的贴子,理出了一些头绪,我觉得绿野目前需要澄清一些概念,在此基础上,才好对绿野有明确的界定。

  一、关于绿野的定义
  
  就从绿野的全称开始。

  绿野的全称是:绿野仙踪自助户外活动网站。
  网站――一种大家都极其熟悉的平台,一种组织形式。特点是自由、松散、随意。来去自由。大家都明白。
  户外活动――包括。。。老猫问了好几天了,我没看到一个明确的说明。这是绿野人必须搞清楚的。要不然哭了半天不知道谁死,岂不滑稽?
  自助――AA制,这个大家也都很清楚。但此外还有其它定义吗?
  绿野仙踪――这几个字是纯粹的虚词呢?还是有明确的指向?有没有实质性的内涵?

  目前的绿野宗旨对上述没有很明确的界定,外延极大,胸怀极广,一切顺其自然。既然如此,发那么多感慨就实在是多余。甚至筹委会,也无法从目前的原则中合理合法地推导出来。

  绿野的发展需要对自身有一个新的,更加明确的界定。只有在此基础上,绿野人才能达成共识,才能对绿野有认同感。说白了就是,绿野是什么人都认呢?还是有选择地只认一部分人?这是个大问题。绿野必须有明确的答案。

  至于这个问题是由全体绿野人来回答还是由一部分人(比如筹委会)来回答,这又是一个大问题,这涉及到绿野到底是谁的问题。是属于早期创办者呢?还是属于所有绿野人?

  我的看法是,对于绿野资源,全体绿野人有权力共享。说白了,就是目前一部分人没有权力排斥另一部分人。因为你开始时的前提设置并没有条件,现在加条件排除一些人,等同于从前的设置是一个骗局。不合情理。

  但对于绿野的重新界定,前期的绿野创建者有资格做出。理由是这批人对绿野的认识远比一般人深刻,他们创建了绿野,也应该有权力作出修正。这符合情理。另外绿野目前也不具备民主公决的条件。老配早就说过,要都是爷爷也就都是孙子了。大家吵来吵去,永远无法形成决议。


  二、关于绿野的建制

  绿野历史上形成了几个版块,从设置看虽然不是典型的社区模式,但也是那个架子。至少是在户外活动这个前提下的社区设置。
  绿野要是有成为国内第一大户外网站的野心,这个架子是必须的。就算没有,已经形成了,要拆就会伤人。以绿野的精神原则,伤人恐怕无法让人接受。

  我的看法时,承认历史,保留原有的架子。如有必要,可以重新调整规划。以适合于不同的人群。
  此外,在此前提下一视同仁。不能因为个人爱好兴趣不同而有尊严上的不平等。


  三、关于绿野精神

  对于绿野精神,由于目前也没有一个明确的定义。大家理解上可能会有些偏差。但一些基本要素相信会有共识。我的理解,最重要的三点是:健康!质朴!真实!
  绿野吸引人,就是因为她有这种气质。这是现在社会中少见的,也是大部分人都渴望的。
  对于维护绿野精神,我认为应该旗帜鲜明。
  这就涉及到了自虐与腐败的问题。

  先说腐败。
  骑马、打球、游泳等等活动不叫腐败;
  有文化意味的胡同游之类不叫腐败;
  给孩子送气球、植树更不叫腐败。(这是绿野精神的外化)
  长时间上升穿越之后回城的一顿晚餐不叫腐败;
  多次有强度的活动之间调整性的休闲游也不叫腐败;

  吃吃喝喝、蹦迪OK,这叫腐败;
  长期只参加不到1级强度的休闲游,出点汗就受不了的,叫腐败;
  过于小资情调,不懂享受自然乐趣,一味无病呻吟的,叫腐败;
  打球骑马只拿架子照相,并不深入了解这项活动的。也叫腐败;

  再说自虐。
  自虐不是非登雪山。
  自虐不是每个人非到4级。
  自虐不是一定要参加大成子的拉练队。
  自虐更不是一上来就把自己累死了算。

  自虐是指,根据自己的体能参加一定强度的活动,在活动中至少应该超过一次极限。(极限就是有一个阶段会感觉非常累过了以后就会感觉十分轻松。高强度的活动有时会有几次极限感觉。当然也因人而异。)
  自虐也是指,深入了解自己喜欢的活动,并有步骤有计划的逐步提高。

  我的看法是,在上述前提下。绿野应该坚决反对腐败,提倡自虐。
  理由是,户外活动三大魅力,亲近自然、挑战自我、享受团队精神都需要一定的自虐才能真正体现出来。另外,带一定自虐性质的活动,过程中人的心灵会十分宁静。对人的精神有一定净化作用。凡经历过的人都有体会。大成子在他那篇把人搞晕的贴子里提到自虐也是一种腐败,指的就是这个意思。(我是晕了24小时之后才搞明白的。)
  绿野好多人惯于自虐,别以为他们是有病。他们其实是在享受高层次的快感。
  许多人可能没有意识到,其实绿野文化形成,也有赖于这样的活动。这样的活动才能把人变得更加健康!更加质朴!更加真实!

  至于腐败,从社会意义上讲我无权褒贬。社会本应该是多元的。每个人的生活方式都应该得到尊重。但绿野必须排除,这不是不尊重人的生活方式。是为了保持绿野的特色和文化。也是为了保持一点境界和格调。
  因为腐败活动不仅无聊,而且会消解绿野难得的健康气质。进而也就破坏了我们享受的绿野文化。所以,大成子又说,腐败才是真正的自虐。大成子喜欢数学上的对称美感,但绿野不需要。

  所以,凡只热衷于上述腐败活动的人。绿野应该有一种排除功能。目前注册的人当中,这样的人并不多。可以自然排除。对于以后进入的人,则应该明确告诉人家。这儿不是你们玩儿的地方。

  至于人气。现代企业都讲品牌。绿野如果没有品牌意识,什么都是就会什么都不是。然后大家都晕,然后就没有然后了。。。艳阳天的故事很形象地说明了这一点。
  品牌意识的第一条思路就是:先排除掉不合适的人群!


  个人看法,欢迎批评!


  
  
  
  
 

    
 主题好贴,应该放至建设版。
 作者金丝猴 
 IP地址*.149.23.69 
 时间02-06-13 12:22:34
 

绿野人都象你这么明白事理,绿野就又上了一新的层次了

----登高使人心旷,临流使人意远;读书于雨雪之夜,使人神清;舒啸于丘阜之巅,使人兴迈----
 

    
 主题不错,大家都来看看!
 作者暗影小青蛙 
 IP地址*.112.8.222 
 时间02-06-13 12:27:33
 


 

    
 主题俺可真佩服你,你可真能写。
 作者沁沁 
 IP地址*.149.94.131 
 时间02-06-13 12:30:51
 


 

    
 主题是这样的,清楚了大方向,明确了一些以前模湖的概念,制定更清晰规则后,吵也没什么好吵了 :)
 作者snell 
 IP地址*.155.43.226 
 时间02-06-13 12:36:02
 


 

    
 主题有水平!
 作者老赵 
 IP地址*.108.227.11 
 时间02-06-13 13:00:13
 


 

    
 主题关于腐败的定义写得好,要不什么都叫腐败,人都不吃饭算了
 作者阿卡 
 IP地址*.192.15.253 
 时间02-06-13 13:05:57
 



嘿,我就在你的身边,却又隔一光年……
http://211.100.98.117/aka/1.mp3
 

    
 主题赞成。当务之急是找到回答问题的人先!
 作者罗杰 
 IP地址*.151.248.145 
 时间02-06-13 13:08:40
 



我抬头 看见一片蓝天 变化万千 拥抱一切 真爱 就像一片蓝天 自由自在永恒不变
 

    
 主题好, 有理,有利,有节.
 作者有理 
 IP地址*.0.28.81 
 时间02-06-13 13:19:17
 


 

    
 主题终于明白为什么每次出游总要赶工了~~~
 作者落英缤纷 
 IP地址*.149.23.184 
 时间02-06-13 13:19:41
 

深刻理性不偏激,

难为你人在单位,你心系绿野 :)

[b]...在梦里,芳草鲜美,落英缤纷,仿佛你我才初初相遇...[b]
 

    
 主题同意!说的好
 作者孤云 
 IP地址*.93.75.3 
 时间02-06-13 13:22:36
 


 

    
 主题分析的入情入理
 作者爱斯基摩人 
 IP地址*.94.131.30 
 时间02-06-13 13:25:51
 

如何将这种精神体现出来,有赖于多数人对户外活动的正确引导,提高绿野的正气。
绿野无法以行政的方法进行规范和管理;
绿野不能用宣传和告戒达到教育和培养。
绿野要用鲜明的事例和积极的活动吸引大家,集聚同类!

寒夜孤灯亦良宵,玉宇琼楼不逍遥。
 

    
 主题再帮助推一下!
 作者小甲虫 
 IP地址*.106.23.204 
 时间02-06-16 23:32:41
 

要不又沉底了。

那山....那水....
 

    
 主题时间可以说明一切,真正对的好的东西,是会沉积下来的。
 作者灵魂像风 
 IP地址*.96.19.49 
 时间02-06-13 13:30:02
 


虽然我是个新人,但看到这几天大家关于绿野的重新定位和讨论,深深的感受到大家是一群真正爱好自然,爱好生活的人,讨论是真诚的,深刻的。我相信绿野会经历过这场纷争,明天是雨过天晴。

很愿意与你们同行。
 

    
 主题你定义的自虐也是我所理解的自虐
 作者北海 
 IP地址*.155.249.42 
 时间02-06-13 13:47:52
 

我来绿野的目的就是找有共同兴趣的人一起锻炼身体。要想锻炼就应该逐渐地突破自己的极限。我理解的逐渐地就是你所说的根据自己的体能。

每个人的生长环境不同,每个人的健康程度也不同。以我为例,人不老,却有不少老毛病,随意伸个懒腰就能听到若干处的关节咯咯响(每天一个姿势保持8、9个小时,没问题才怪)。以我这样的身体素质,老驴们认为的休闲游对我来说就是自虐。但“自虐”(免得老驴笑话,加个引号)过后,关节也不那么响了,身体也舒展开了,为了巩固和加强效果,我自然会逐渐加大活动强度,不过肯定是自己觉得有些难度但相信自己可以坚持下来的。类似大成子组织的活动,不是不想参加,但现在肯定没那个本事,参加只能给人添麻烦。

绿野网站的名字是户外活动,根据我的理解,它追求的是健康的生活方式:不再把自己禁锢在火柴盒一样的水泥建筑中,走进大自然,感受大自然,享受大自然。登山是一种最直接的方式,但不是唯一的方式。而且平时多做一些其它的运动,登山时也会轻松一些。

第一次参加绿野活动时,大家大喊腐败的时候真不知道是什么意思,后来明白之后觉得大家如此称呼,其实在潜意识里就是在排斥单纯的吃吃喝喝。活动过后小聚一次也是兴致所致吧。如不认同,回家休息也就表明态度了。我是有时参加,有时不参加,全根据对自己能量消耗的是否满意了,呵呵。

感觉你的文章写的比较客观,不禁想要跟一帖,就当灌水吧!^_^




 

    
 主题让叶公好龙式的所谓喜欢绿野的人走远点!
 作者遥阿遥 
 IP地址*.167.164.49 
 时间02-06-13 14:51:57
 

赞同绿野精神的注释!


乐在山水,惜缘随缘
 

    
 主题
 作者买买提 
 IP地址*.78.137.230 
 时间02-06-13 15:47:19
 

真理越辩越明,方向确定以后,就应该制定相应的规则制度,从每一件事上引导大家、规范大家的行为,达到绿野既定的目标。
 

    
 主题建议把你也加进委员会,专门负责写制度、原则什么的
 作者背包 
 IP地址*.156.168.27 
 时间02-06-13 17:09:09
 


 

    
 主题不行!背包。
 作者袁锋 
 IP地址*.167.164.171 
 时间02-06-13 18:27:49
 

且不说我有没有这个能力和资格。也不说大家能不能认可。就算有,就算大家认可。也不妥。 理由有几个:
1、我曾两次自做多情地明确申明,不参加绿野任何形式的管理。不能食言自肥。
2、比我对绿野认识深刻的大有人在。许多人是因为身份不同,说话要负责任,所以才猫着不说话。委员需要理智、冷静、务实的人。就算写原则和制度,也需要这种性格。我太理想主义。所以不适合。
3、我现在起维护作用,是因为绿野尚不稳定。一旦稳定,我会向孤独客学习,专干挑毛病的活儿。现在积攒一点人缘儿,也是为了日后挨板砖不至让人拍死。:)
4、委员不仅需要有威望,需要对绿野既有深刻理解又有深厚感情,同时也需要有大量时间和精力投入。我的工作性质决定了经常会突然消失一段时间。这显然也不适合担当重任。最近频繁发贴,就是因为马上不得不消失。所以就想把自己想到的赶紧说出来。也许对大家理清头绪有点用处。刚刚给一位朋友发了私信。此为近段时期内的最后一贴。凡需要与我个人讨论的,恕我不能及时回贴了。

说到筹委员,恕我直言。个人境界能力感觉没问题,但整体办事效率太低。透明度似乎也不够。可能是人太多的缘故。11个人的规模利于在少数服从多数原则下决策,但不利于管理。将来正式的委员会,应该设5-7人才合适。但这一步是不是准备走?什么时候走,一直没敢问。怕搅乱了他们的步骤和思路。
也许我又多虑了。别急,楼上老爱那个糊涂贴子说的明白,绿野目前的形势其实已经开始大大好转。大家对一种正气有了足够的认同。绿野人很可爱。素质也很高。我相信一定会有好的前景。
 

    
 主题"将来正式的委员会,应该设5-7人才合适"
 作者向北 
 IP地址*.144.31.3 
 时间02-06-14 13:02:02
 

然也,已在讨论。

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当爹7个月了,很有成就感
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 主题嘿嘿,有点儿绿野政治局常委的架势哩。
 作者智狼 
 IP地址*.106.28.141 
 时间02-06-14 21:34:53
 

决策机构的组成模式大抵如此,关键看运作的水准和效率

在一本正经的人群里摘下面具,
在无聊的世界上寻求生命的乐趣。
 

    
 主题有水平,绿野的思想家,如不打算进人大,可以进政协.嘿嘿
 作者laolin 
 IP地址*.157.233.207 
 时间02-06-15 21:35:46
 


 

    
 主题老袁又来了一个总结性发言,很到位呀!呵呵!
 作者潇湘妃子 
 IP地址*.99.249.186 
 时间02-06-13 17:36:40
 


 

    
 主题透彻!!想到过,就是不会这样表达出来对别人说
 作者羚羊 
 IP地址*.149.13.158 
 时间02-06-13 22:57:15
 



喜欢山间跳跃的感觉
 

    
 主题DELETED
 作者SUICIDED 
 IP地址*.99.154.80 
 时间02-06-14 18:31:55
 


 

    
 主题*大仙此言极是!佩服佩服!*
 作者*小菲* 
 IP地址*.149.76.2 
 时间02-06-15 00:58:04
 

我想我发了这个帖子,惹来了很多人的关注,是我没有想到的,但我喜欢这种关注,因为这证明有人有想法,不管是对的还是错的……
我发这个帖子时,并没有想针对谁,只是觉得最近的风气……有点……
一层薄薄的窗户纸,我不捅,也会有人捅,没人捅也会被风吹破,假如真的吹不破,也许永远这样……
健康!质朴!真实! 正是我们对生活的追求……
也许我还没有资格说什么,但我真的很高兴……
  



我喜欢逃离城市!!